- Дело в том, что мы все привыкли к тому и жили так долгие годы, что государство или муниципальная власть финансирует проведение капитальных ремонтов в многоквартирных домах. Частники ремонтируют свои дома сами, они не задают такие вопросы. А вот те, кто живёт в пятиэтажках, трёхэтажках, двух- или многоэтажках, всегда эти дома ремонтировали за счёт бюджетных денег.
Собственно говоря, изменения в законодательстве, которые произошли в последние год-два, подвели к тому, что людей ориентируют на самостоятельное финансирование проведения ремонта в домах. Исходная позиция была следующей: квартиры в основном приватизированы, люди живут в своих частных квартирах. Фактически эти дома являются коллективной собственностью граждан, проживающих в них, и ремонтировать тоже должны они. Тем более что у государства, у федеральной, республиканской власти денег почти нет на то, чтобы такие ремонты осуществлять. А если выделять деньги на ремонт жилых домов, то тогда не будут строиться больницы, школы и всё остальное.
У нас в республике закон о финансировании капитального ремонта силами жильцов вступил в силу только-только, в октябре. Люди начали получать первые квитанции. Понятно, что возникло очень много вопросов. Такие же вопросы задают и мне: почему, откуда это взялось, что это за идея, что это за новация такая, откуда всё это? Приходится терпеливо объяснять, что отныне мы, собственники квартир, обязаны сами оплачивать ремонт жилья.
Ремонт - штука дорогая. И понятно, что даже если в доме проживают 100 человек, или 200, или 500 - быстро собрать деньги на ремонт (который обычно составляет примерно от двух до пяти миллионов рублей, а есть ремонты и более дорогие - 10, 12, 15 миллионов) не удастся.
Этот закон предполагает, что в течение 30 лет каждый многоквартирный дом должен быть отремонтирован. И таким образом в течение 30 лет накопленные деньги должны пойти на ремонт. Это не значит, что сегодня начали собирать эти деньги, а только через 30 лет придут с ремонтом, нет. Создана такая структура - называется Региональный оператор по проведению капитального ремонта. У него есть расчётный счёт, куда поступают деньги от каждого проживающего в квартире. Они записываются на лицевой счёт дома, в котором живёт человек, и фиксируется сумма, которую заплатили жильцы той или иной квартиры.
Эти деньги накапливаются потихоньку, и в порядке очерёдности начинается финансирование ремонта. У кого-то эта очередь подойдёт через один год или даже один месяц, а кому-то придётся ждать и 30 лет. Но, вообще говоря, наша задача - не растягивать это «удовольствие» на 30 лет, а сократить. Хотя бы до 15, ещё лучше - до 10 лет. Но, с другой стороны, денег, которые платят жильцы сегодня, не хватит на то, чтобы накопить и отремонтировать дома. Поэтому мы сейчас думаем и работаем над тем, чтобы всё-таки сохранить софинансирование со стороны республиканской и местной муниципальной власти. И таким образом эту очередь сделать не тридцатилетней, а в течение 15 или даже 10 лет.
Конечно, мы все сегодня поставлены перед этим фактом и понимаем, что государство - федеральная власть - выходит из истории с ремонтом жилых домов, и начинается новый этап, когда жильцы полностью отвечают за то, что происходит в доме.
Законодатели - члены Государственной Думы, Совета Федерации - наверное предполагали, что люди проявят сознательность: это мой дом, это моя лестничная площадка, это подвал в моём доме или чердак - и все будут относиться к этому бережно, охранять и сохранять. Есть такие примеры, кстати. Но на самом деле жизнь есть жизнь: и рисуют, и грязь в подъездах есть, и ломают. Всё есть. Может быть, это в некоторой степени подвинет жителей к тому, чтобы подъезды не ломали, не портили то, что сделано на их деньги. Но эта сложная история только начинается. Ещё много вопросов, много неясностей. Одно понятно, что ремонты многоквартирных домов в основном будут осуществляться за счёт средств, которые собирают жители. Мы недавно рассматривали этот вопрос на большом совещании. Оно было «горячим», бурным. И там мы приняли ряд решений.
- Вы жёстко раскритиковали работу Министерства жилищно-коммунального хозяйства и Регионального оператора, в том числе в части их составления договора. Как после ваших поручений у них складывается работа?
- На этом совещании я обязал и Министерство жилищно-коммунального хозяйства, и городские власти - не только Уфы, но и всех городов и посёлков, где есть многоквартирные дома, - информировать людей о том, сколько денег на счету у этого дома, когда может подойти срок ремонта. Прямо сделать табло, на котором от руки, фломастером, большими цифрами раз в месяц или раз в квартал писать: «Уважаемые жильцы, на счёте сегодня на ремонт нашего дома - условно, такая-то цифра».
При этом у жильцов большие права в части осуществления контроля за ремонтом. Если ремонт проходит плохо, если каких-то «шабашников» туда пригнали, которые всё криво-косо делают, можно спокойно расторгнуть с ними договор.
Если у нас будет возможность направить бюджетные деньги на софинансирование - это было бы очень хорошо. И мы постараемся такую возможность найти. Кроме того, нет ограничения с точки зрения спонсорской помощи. Может быть, в подъезде живут несколько людей с достатком. Попросить их чуть побольше направить ресурсов на этот счёт. С каждого по возможности.
А есть другие - я, безусловно, прежде всего, думаю о таких людях, которым эти 100, 200, 300, 500 руб. дополнительных, которые они направляют на сбор денег для капитального ремонта, найти тяжело. Речь, прежде всего, идёт о пенсионерах, о малоимущих. Этих людей очень жалко. И мы ещё подумаем. Может быть, сделаем адресные социальные выплаты по этому направлению с тем, чтобы поддержать людей, чтобы снизить это давление постоянного роста тарифов, постоянных новых платежей, постоянно увеличивающихся расходов. Людям тяжело - я это всё прекрасно понимаю.
- Рустэм Закиевич, люди получили платёжки, удивились, расстроились, остались недовольны. Кто-то игнорирует их, не платит.
- Таких много, кстати. Я вам скажу, что за октябрь заплатили 35% из тех, кто получил платёжное поручение, а 65% ещё нет.
- Может быть, в эти 65% входят те, кто не верит, думает, что деньги, может быть, разворуют или просто не платят по незнанию. Рустэм Закиевич, тем не менее, почему люди должны собирать средства на капитальный ремонт домов?
- Потому что так определено Законом о ремонте многоквартирных домов. Конечно, первая мысль такая: сейчас соберут деньги, и непонятно, когда они будут направлены на ремонт нашего дома. Хорошо, если через год-два или три, а если через 15-20 или 30 лет? Что будет с этими деньгами, какова степень их защищённости, как их защитить от девальвации? Кстати, в Уфе и других городах Республики Башкортостан плата ещё невысокая. Мне тяжело даются эти слова, но с квадратного метра - это порядка шести рублей: где-то 5,8, где-то 6,2 рубля. Есть регионы, которые берут с квадратного метра по 10, 12, 15 или 18 руб. и считают, что это экономически обоснованные тарифы. Мы на такие цифры не пойдём, потому что понимаем: даже если квартира 50-60 кв. метров, то по шесть руб. - это 360 руб., а в год получается четыре с небольшим тысячи рублей нужно платить в этот Фонд. А пенсия при этом 10 или 12 тыс. руб. в месяц. Конечно, без нашей поддержки люди не справятся с этой темой - без поддержки бюджетных денег. Но федеральных денег не будет точно, а республиканских - сколько сможем, столько будем туда направлять. Скорее всего, мы сделаем следующим образом: определим людей, у которых малые доходы, и им точечно, адресно будем помогать в части софинансирования в этих платежах.
Я хочу, чтобы все поняли, что бюджетных денег немного. Нам их еле-еле хватает на то, чтобы как-то поддерживать жизнь: городскую, муниципальную, поселковую. А нам надо и дороги строить, и школы, и больницы, и детские сады - везде всё нужно. А на ремонты, к сожалению, не хватает.
Нам нужна экономическая политика такая, чтобы доходов было больше. Чтобы заводы работали, чтобы фабрики шумели, чтобы оборудование крутилось. Вот тогда, конечно, жизнь будет лучше, и мы сможем из бюджета софинансировать эти ремонты. Пока ситуация такая. Я спорил и в Москве, и на совещаниях, выступал, говорил, что рано государству уходить из сферы жилищно-коммунального хозяйства. Рано! Но, видимо, финансовая ситуация не позволяет сегодня федералам софинансировать эти работы.
- Спасибо, Рустэм Закиевич, за интервью.
- Вам спасибо. Всего доброго.